專訪比爾·蓋茨實錄：這些錢對我都是多余的

本文由網易財經（ID： money-163）《影響力》欄目獨家采訪出品 主持 | 姚長盛 授權每日經濟新聞轉載

“生活是不公平的，要去適應它。”比爾·蓋茨這句話被無數人奉為真理。但身為世界首富，他卻用行動為這句話又做了一個注腳：若有余力，還可以改變世界。

說起比爾·蓋茨，有很多理由讓人羨慕。1975年創辦微軟；自1995年登頂福布斯富豪榜以來，12年穩坐世界首富寶座；人類歷史上首位個人資產超過1000億美元，卻是唯一將360億美元全部捐出的人。

福布斯富豪榜最新數據顯示，截至2019年9月18日，比爾·蓋茨財富凈值達到1056億美元，排名世界第二，僅次于亞馬遜CEO杰夫·貝索斯。截至2018年，蓋茨夫婦實際捐贈達到360億美元。

在公眾眼中，他是財富的代名詞，身上永遠籠罩著“微軟創始人”的光環。但他從微軟退休后已經遠離商界多年，潛心致力于慈善事業。他賺到了世界，又將所得財富用自己的方式歸還給這個世界。

“富裕國家的兒童死亡率不到1%，但極端貧困的國家很多地區的兒童死亡率超過15%。芬蘭的兒童死亡率是最低的，不到貧窮的尼日利亞的1/50。”在蓋茨看來，這是世界上最大的不平等。

從世界首富轉變為世界首善，蓋茨卻對金錢處之淡然。他笑稱，“我不需要這么多錢，這些錢對我來說都是多余的。總有一天我會把所有的錢捐出去。”

“這些錢對我都是多余的”

姚長盛：過去您曾經是世界首富，現在您應該是世界第二吧？

比爾·蓋茨：我一直在把自己的錢捐出去，估計以后會變成第四或者第五，總有一天我會把所有的錢全捐出去。

姚長盛：過去您曾經是世界首富，現在您是世界首善，是什么讓您發生了這種轉變？

比爾·蓋茨：我在微軟工作時，目標是開發出全世界最棒的軟件，也因此創造出了巨大的財富，這是我并沒有預料到的。但其實我不需要這么多錢，我一頓飯不會因此多吃幾個漢堡，也不會多穿幾件衣服。我很早之前就實現了個人對消費的全部需求，那么可以用這些多余的財富產生一些影響。我開始研究兒童死亡的原因，思考這些問題是否正在得到解決。那時我發現，瘧疾研究幾乎得不到任何資金支持。我因此發現了人生第二份事業，與我的夫人和沃倫·巴菲特先生共同投身慈善。這份工作很有趣，可以和很多科學家合作，到世界各地考察，還有機會與政府合作，包括中國。

我會咨詢各個領域專家們的意見，探討如何合作研發出更好的種子和疫苗?？傊?，我非常享受這份工作，我并沒有犧牲什么，不會因此吃不上飯，這些錢對我來說都是多余的。

世界最嚴重的不平等

姚長盛：今年的《目標守衛者》報告重點關注不平等問題。在您看來，當今世界上最嚴重的不平等體現在哪方面？性別、教育、疾病，還是收入？

比爾·蓋茨：我們經常討論收入不平等的問題，這十分重要，世界上還有很多生活在極端貧困中的人口，他們沒有足夠的錢買食物，生存可能都成問題。我們非常希望能夠消除極端貧困。但是另外一個非常重要的指標，也是蓋茨基金會的工作重點，就是健康。我們關注全球每年的兒童死亡數量，并盡最大努力降低這一數字。2000年蓋茨基金會剛成立時，全球每年有1000萬兒童死亡，現在這一數字已經減半，每年有500萬兒童死亡，可以說是非常不錯的進展。富裕國家的兒童死亡率不到1%，但在極端貧困的國家，很多地區的兒童死亡率超過15%。芬蘭的兒童死亡率是最低的，那里兒童死亡的概率不到貧窮的尼日利亞的1/50。這在我們看來是最大的不平等之一。全球現在已經擁有足夠豐富的知識和資源，我們應該完全有能力大幅度降低兒童死亡數量。

提升教育和健康水平最有價值

姚長盛：每年報告的第一頁都列上17個全球目標。您認為這些目標中哪個最容易實現？哪個最難實現？原因是什么？

比爾·蓋茨：健康是實現所有目標的核心，基金會也因此把健康作為工作重點?，F在我們研發出了多種疫苗，掌握了治愈瘧疾的方法，每年都有更加先進的技術產生，健康仍然是最重要的。如果一個人身體不好或者營養不良，接受教育和參加工作都無從談起。我認為提升人們的教育和健康水平是最有價值的。我并非低估其他議題的重要性，比如環境也非常重要。但只有一個國家的教育和健康水平得到顯著提升后，才能自力更生。中國就是一個很好的例子。自從1990年開始，中國在農業、教育和健康領域取得了了不起的進展，這也是中國創造經濟奇跡的基石。

姚長盛：接下來您和基金金會在健康領域的工作重點有哪些？

比爾·蓋茨：我想強調兩件事：首先，目前全球每年依然有500萬兒童死亡，到2030年我們應該能夠將數字再次減半，也就是降低到250萬。目前全球仍有兒童因為脊髓灰質炎導致癱瘓甚至死亡，我們希望未來三四年里能將它徹底根除。更長遠來看，我們希望在未來20-25年徹底消除瘧疾。瘧疾每年能導致50萬兒童死亡，遭受這種疾病折磨的人口數量有幾千萬。這些都是非常遠大的目標。我們正在和中國開展瘧疾藥物和（藥浸）蚊帳方面的合作。中國政府正在加強與非洲國家的合作，共同努力消除瘧疾。

姚長盛：您認為中國在這過程當中能夠作出哪些貢獻呢？

比爾·蓋茨：這是毫無疑問的，中國的經濟增長為世界做出了巨大的貢獻，而且中國在許多領域都有很強的專業能力。目前中國也在尋求幫助非洲國家解決最迫切的問題。中國在非洲建設公路等基礎設施十分重要，有助于當地的經濟發展。但同時非洲國家也希望中國能幫他們解決瘧疾問題。比如在坦桑尼亞，我們現在已經形成了三方合作機制，包括蓋茨基金會、中國政府和坦桑尼亞政府共同開展的試點項目，目前已經取得了不錯的成果。我認為中國能在健康領域為這些貧困國家提供許多幫助。

全球化對各國都有利

姚長盛：過去幾十年中，中國經濟的快速增長主要得益于兩項因素：一是全球化，二是人口紅利。但目前的情況正在變得更加復雜，能否給中國政府和中國年輕人一些建議？

比爾·蓋茨：教育質量非常重要?，F在中國高校的教學水平越來越好，比如清華大學就是世界頂尖學府之一，很多大學的教學水平也在不斷提高。教學質量的提升將會為中國創造許多高薪且具有創造性的工作崗位，對個人、中國和世界都有利。中國未來的經濟增速可能不會一直保持過去的高速度，但只要勞動力市場仍然健康，減貧計劃進展順利，中國應該為目前的進展感到自豪。

姚長盛：您對當下的全球化局勢怎么看？是否遇到了一些阻礙？

比爾·蓋茨：我個人非常支持全球化，這對各國來說都是互惠互利的。現在我們也看到一些國家正在退出全球化，甚至美國在一些方面都是如此。這是一個復雜的政治問題。雖然短時間內很難看到明顯的轉向，但也有很多反對這種做法的聲音，這將引發公開、有益的討論。至于創新，無論是在醫療健康、氣候變化或者信息科技領域，今后創新的步伐都會很快。這會帶來很多新的就業崗位，中國在這方面做得非常不錯。

中國的經濟仍會繼續增長

姚長盛：在去年的《目標守衛者》報告中，您強調對年輕人投資的重要性，尤其是非洲國家，因為非洲主要依靠傳統經濟產業。年輕人越健康、教育水平越高，對社會的回報就會越大。但您是否考慮過科技創新改變世界的潛力？這種情況下，人力資本理論依然有效嗎？

比爾·蓋茨：這是毫無疑問的。

姚長盛：為什么呢？

比爾·蓋茨：因為就業市場仍然有著巨大的需求，教育程度高的人往往獲得高水平的薪資。他們的生活滿意度和健康水平都很高，這點很好，所以健康和教育水平的提高對個人和國家都是非常有利的，是很重要的資產。未來即便有大量機器人和軟件應用，人力資本仍然十分重要?？赡軙幸恍┎恍枰敲锤呓逃降墓ぷ鲿蝗〈?，比如司機。但我們仍然需要投入足夠的教育資源，從而產生更多的價值。

姚長盛：您認為在路易斯拐點之后中國還會有更多的發展機會嗎？中國是否繼續獲得人口紅利？還是應該轉向人工智能和機器人？

比爾·蓋茨：我認為，即便中國的勞動力規模不再增長，中國的經濟仍然會繼續增長，因為這些新的科技工具能夠提高人均生產力。即便是日本這樣高度老齡化的社會仍然能夠通過新興科技提升人均產出，從而贍養退休的老一代。所以就算勞動力總體規?？s小，中國仍將擁有巨大的經濟發展空間。

我們應該珍視所有的生命

姚長盛：這本書（《事實》）您一定看過。

比爾·蓋茨：是的，非常精彩。

姚長盛：您做過這些題嗎？

比爾·蓋茨：做過。

姚長盛：您的得分如何？

比爾·蓋茨：這恰好是我的工作領域。我好像有一道題做錯了。

姚長盛：只做錯了一道題嗎？

比爾·蓋茨：因為這些問題都和我目前的工作有關，這就像問出租車司機路線一樣。而且我和漢斯（Hans Rosling）是好朋友，之前他在TED的演講我也參加了，那是我聽過的最精彩的演講之一。他提到在健康條件改善的情況下，人口數量反而會下降，這讓很多人感到驚訝。我和我的夫人都感到很幸運能夠和他成為朋友，他的過世也讓我們很痛心。

姚長盛：的確非常令人遺憾。但回到這些答題上，之前您就知道他說的這些真相嗎？我來（西雅圖）之前讀了這本書，我并不知道他所說的這些真相和數據。

比爾·蓋茨：很多受過高等教育的人也只能答對不到一半的問題。實際上，大學教授的正確率還不如普通人。漢斯對這些問題講的很明確。現在媒體總是第一時間讓我們知道世界上哪里又發生了嚴重的災難。我年輕的時候就不太會知道哪個國家有地震發生。人類總是喜歡解決問題，我們總是會關注那些潛在的問題，而不會去想那些已經進展不錯的事情，比如降低兒童死亡率、消除文盲等，而是想哪些地方是我們需要額外努力的。漢斯的意思不是說，我們已經取得這么多進展，所以我們可以懈怠了。而現實是，大家更容易擔心雖然已經有疫苗被研發出來了，但還是有很多孩子沒有辦法得到接種。但我們要（對世界）做出一個客觀的評估，我們必須看到數據，世界已經取得不錯的進展，創新是背后的推動力，我們應該為此感到自豪。

姚長盛：漢斯為我們提供了一個劃分世界的新穎又有用的方法，這張圖也很震撼。您應該屬于這個地方？

比爾·蓋茨：是的，對我個人來說，我更幸運。

姚長盛：但基金會關注的是剩下的那些群體。這就是您全職在做的事情？

比爾·蓋茨：沒錯。

姚長盛：這些群體的文化、信仰、社會結構以及教育體系都完全不同。您是如何做到兼顧的？

比爾·蓋茨：哪個國家的人都希望兒童能生存下來，哪個母親都希望自己的孩子能健康成長。如果疫苗對一類人群有效，那么對另一群人也應該有效，這些在本質上是相同的。通過研發麻疹或艾滋病疫苗，就算我們不了解當地文化習俗，仍然能夠幫助這些人。當然，公路和電力設施的建設，以及培育更好的種子也是非常重要的。有一點你說的很對，想要把這些產品成功交付，需要和社區里的人建立聯結，例如通過部落首領或者宗教領袖。舉個例子，我不知道如何讓這些母親認識到給孩子接種疫苗的重要性，但我可以投入資金，幫助建立一些婦女組織，這樣她們之間能夠互相溝通，最后都了解疫苗的作用。你說的沒錯，這需要大量的工作，讓每個有需要的孩子都接種上疫苗。每個地區的情況都完全不同，有些地方甚至連政府都沒有。

姚長盛：您從事這項事業感覺有壓力嗎？

比爾·蓋茨：我們應該珍視所有的生命。一旦你親自去了某些地方，就很難再忽視那里存在的問題。如果你從沒有去過，你可能會覺得“情況真的有那么糟糕嗎？提供幫助真的那么困難嗎？”一旦你去過并且了解了當地的狀況，相信你也會認為這是一生當中最值得從事的事業。

應向富人多征稅

姚長盛：現在您全身心投入到消除貧富差距當中，但遺憾的是，按照數據來看，貧富差距似乎擴大了。

比爾·蓋茨：事實上全球的收入不平等是在下降的，因為印度和中國這些中等收入國家經濟增長速度超過了富裕國家。雖然國家內部還存在貧富差距，全球來看收入已經達到了一定程度的平等，然而在很多國家內部，不平等狀況有所上升。所以這是一個政策問題：一個國家是否有累進稅收制度，向富人多征稅，用來構建更強大的保障系統，幫助貧困人群。基金會的目標并不是每個人完全平等，但我們希望每個人都能享受基本的保障。

從事健康工作是我的第二職業

姚長盛：基金會的工作給您帶來最大的收獲是什么？現在您全職從事慈善工作，您曾在軟件設計上取得了非常大的成功，現在又是十分知名的慈善家。

比爾·蓋茨：我們在全球健康領域取得的進展是非常可喜的，很多人參與到這場運動中。作為其中的一份子，我們感到非常自豪。如果我們能夠徹底根除脊髓灰質炎，那將是非常令人欣慰的，我對此十分樂觀。徹底根除瘧疾可能要花更長的時間，不過我相信早晚會做到的。我個人很喜歡有挑戰性的工作，招募各行各業包括科技界的人才共同合作。這是一份非常有趣的工作，而且我們也在不斷取得進展?，F在有越來越多的人重視這些問題，就算有時遭遇一些挫折，我仍然熱愛這項事業。我非常幸運能夠擁有一份如此有意義的第二職業。

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